險峰長青跳入小程序：這波機會真好，好創(chuàng)業(yè)者太多了！

見實最近正系列深度訪談小程序賽道上的投資人，偶爾會互相八卦一下，如哪家投的最猛、哪家搶到了什么項目等等，其中多半會提到險峰長青，這家VC在外界看來正是小程序賽道上，投的最多，投的最早的投資機構(gòu)。

2015、2016年險峰長青有一個明顯的空檔期，O2O他們并沒投，現(xiàn)在則已經(jīng)投出了20個左右小程序創(chuàng)業(yè)團隊。左右決策的差別是什么呢，什么決定了他們了放棄一個賽道，又猛烈進入一個新賽道？

見實約到險峰長青合伙人趙陽長聊，聽他說怎樣思考微信生態(tài)，怎樣思考電商本身，和阿里和騰訊大的戰(zhàn)略上的見識和關(guān)系？現(xiàn)在，就讓我們一起和趙陽坐下來聊聊，聽他說說。

圖｜險峰長青合伙人趙陽 

如下，Enjoy：

‖見實‖ 險峰長青是直接跳轉(zhuǎn)到小程序這個賽道的，中間有一個空檔，都經(jīng)歷了些什么？

趙陽：兩方面原因，一個是內(nèi)部基因的原因，險峰是專注科技行業(yè)早期投資的一家基金。去年開始到現(xiàn)在無論資金還是項目量，“小程序”投的比較多。即使沒有投的那一年，也投了蠻多別的公司，比如電商、B2B、社區(qū)等也都投了很多。所以，無論是小程序還是其它領(lǐng)域，也只是大的投資板塊其中之一。

另一個是外部原因，2014、2016年資本市場經(jīng)歷了一個極度高峰，又是一個極度斷崖式的發(fā)展，這個節(jié)點投出去容易。但從2015年股災(zāi)開始“資本荒”，2015、2016年整個市場除了“共享單車”大戰(zhàn)，沒有太多特別的投資主題。所以，那個階段我們堅持原來的研究和思考，肯定不會“為投而投”，如果找不到真實價值存在的，和十分優(yōu)質(zhì)的公司，這種情況下，都是嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)自己，“投少或者寧可不投”。

兩個方面原因之外，對險峰而言，內(nèi)部團隊我們還是要從發(fā)展眼光來看的，迅速抓住機會把整個團隊的結(jié)構(gòu)和規(guī)模實施進一步擴張，進行升級。所以也正是由于這一點，團隊從2016年到2017年，隨著一些新事物出現(xiàn)，內(nèi)部投資氛圍便一下子活躍起來。

市場低沉?xí)r我們做了很多的鋪墊式精進的措施?？傮w來說有兩點：一是招人，二是堅持自己的思考和判斷標(biāo)準(zhǔn)。

‖見實‖ 你們?nèi)绾卫斫饽莾赡甑慕?jīng)歷？

趙陽：整個移動互聯(lián)網(wǎng)從2010年興起到2015年，流量紅利、人口紅利，支付紅利，這三點在2016年都發(fā)生了很大的變化。創(chuàng)業(yè)者們本身也很迷茫，并沒找到特別好的流量打法。所以那一年共享單車完全是全新的方向和領(lǐng)域，而這種模式又是資本密集型的，這是之前在VC領(lǐng)域所并不多見的。VC還是喜歡投一些杠桿率比較高的。這里面其實衍生出一個說法：

巨頭，其實是過去。

巨頭的好處在于說，巨頭開始比較積極和活躍的推動生態(tài)，推動投資，以用投資這樣的方式參與創(chuàng)業(yè)公司，過去大家就經(jīng)常說一個段子：“你這邊是創(chuàng)業(yè)者，你這個公司如果騰訊做怎么辦？”創(chuàng)業(yè)者反問：“騰訊做投資，你們怎么辦?！盫C其實也并沒有特別好的回答。

2017，2018年特別明顯。這幾個巨頭公司都在非常激進的活躍在市場上做早期投資布局。看騰訊財報的投資收益已經(jīng)占到了騰訊整個收益的收入的1/3，這是一個蠻有趣的現(xiàn)象。特別是小程序，我們現(xiàn)在還在保持進一步觀察，畢竟是構(gòu)建在微信生態(tài)體系下的一個“亞生態(tài)”。過往亞生態(tài)上長出來的公司，并沒有那么大。

不同的是，微信的體量和空間大于以往的所有“亞生態(tài)”的陣營。

‖見實‖ 都說你們是小程序賽道中投的最快、最多的投資團隊？

趙陽：首先，我們不是投的最快的，也不是投的最多的，我們算是投的最早的。

為什么我們能夠投的最早？跟我們一貫以來的思考有關(guān)，加之團隊的優(yōu)秀判斷和投資經(jīng)驗，很認(rèn)準(zhǔn)小程序這一波浪潮，雖不會像移動互聯(lián)網(wǎng)一樣，有著那么大的變革，至少長遠的看過去，會看到一波巨浪的影子。

參考對比O2O那一年，這一波巨浪，其實很多公司是并沒有真實的價值存在的，很多團隊和基金都會蜂擁而上，進入到這個領(lǐng)域；O2O領(lǐng)域我們基本沒有投，沒有找到真實價值承載的公司。但小程序是在微信生態(tài)里成長，看到了一個巨大流量紅利、消費下沉、用戶下沉的趨勢，這個趨勢不可逆，而且在移動互聯(lián)網(wǎng)的人口紅利和流量紅利殆盡的情況下出現(xiàn)，有這樣一個機會，非常讓人興奮。我們總體投小程序很活躍。

比較幸運的是，也碰到了蠻多優(yōu)質(zhì)的團隊，這波團隊無論從創(chuàng)始人的經(jīng)歷和他們對流量、產(chǎn)品、運營各方面的思考都比較深刻。

‖見實‖ 一些比較有優(yōu)勢的創(chuàng)業(yè)者和優(yōu)秀項目，對比你們的決策，之間是怎樣的關(guān)系，判斷邏輯是怎樣的？

趙陽：“反應(yīng)迅速”，是我們企業(yè)的價值觀之一。無論投小程序還是投其他領(lǐng)域的公司，一旦看準(zhǔn)，決策速度飛快。很多項目都是在很短的交流過程中就會做一個快速決定。特別是一些比較早期的公司，我們整個基金結(jié)構(gòu)扁平化決策，讓出更多時間給到團隊，有非常充足的條件，讓團隊在市場上有去投資更多項目的機會。

我們一直在投極早期階段的項目：一是，多年的積累建立起投資口碑；二是，我們能跟創(chuàng)業(yè)者有共鳴。總體來講，團隊的氣質(zhì)和特點都比較平和，跟創(chuàng)業(yè)者之間的互動，像是常說的一句話叫“上鋪的兄弟”。大家都是蠻友好和互幫互助的狀態(tài)，互相成就。當(dāng)然，是更多的創(chuàng)業(yè)者成就了我們，因為，決定性的勝負(fù)還是創(chuàng)業(yè)者們自己做出來的。

回到團隊看，我們有自己非常堅持的幾個考量：

第一，創(chuàng)業(yè)團隊做的事，必須是在一個足夠大的市場里面來做事情，這是一個最關(guān)鍵的基礎(chǔ)和先決條件；如果是很強的團隊在小市場做事情，也沒有什么太大價值。

第二，回歸到團隊素質(zhì)來看，一直在尋找有機會成為某一領(lǐng)域商業(yè)領(lǐng)袖的人才，特別強調(diào)商業(yè)領(lǐng)袖人才的創(chuàng)始人。對創(chuàng)始人延展著各方面的考量，比如對行業(yè)一定要有自己的洞察和思考，這也是他們能過早的進入小程序微信生態(tài)做事情的原因。同時，跟他們過往的經(jīng)歷，以及對行業(yè)的思考，也有著千絲萬縷的關(guān)系。

我們要求的是：第一，創(chuàng)始人要有足夠大的格局。這里面格局延展有幾個方面，必須做到對事情和整個事業(yè)的全面思考。第二，整個團隊，用人招人，也包括跟資本，跟用戶跟市場的互動，都非常優(yōu)秀，他們特質(zhì)上都要呈現(xiàn)出這樣的狀態(tài)。第三，投資的任何領(lǐng)域的團隊，都必須有一個基本的條件是，創(chuàng)始人要正直，我們不參與負(fù)向價值觀的公司和產(chǎn)品。

‖見實‖ 那您認(rèn)為關(guān)于微信生態(tài)里面的小程序這個賽道，流量紅利它的生命周期到什么時候會出現(xiàn)下滑？

趙陽：可通過幾個問題看這個事情，第一個是，流量紅利確實在逐漸殆盡，這個時間周期究竟有多長，不好講，我認(rèn)為快速往前沖的盡頭，最遲不超過明年年初。因為可以明顯的看到，小程序的流量獲取成本，在顯著提高。我們早期投資的小程序，幾乎可以看作是零成本獲客，而現(xiàn)在小程序，UV漲到幾毛錢，特定的領(lǐng)域到1、2塊。

再一個是，目前騰訊非常收斂的去做小程序，天然入口不足。微信本身做為一個通訊工具，目前來看行業(yè)內(nèi)對小程序更多還是一個“偏激狀態(tài)”。大多數(shù)的小程序呈現(xiàn)狀態(tài)，都遠遠低于移動互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)能。一直也希望有機會跟騰訊探討一個問題，微信究竟希望小程序?qū)碜叩侥睦铮烤烤顾且粋€包容萬物，還是小程序只是說，是聯(lián)動APP和服務(wù)之間的一個紐帶，現(xiàn)在還不是很明確，也不是很清晰。

也從外部、內(nèi)部了解到一些信息，騰訊整體也在思考和討論這個問題，畢竟微信生態(tài)再往前走一步，就走到了操作系統(tǒng)，往后退一步，就是過去的應(yīng)用商店。此外，還有一個極大的外部推動因素，其實是VC，都在里面投入了相對較多的資金，今年的Q1的估值和融資結(jié)構(gòu)也會有那么一點點快。

‖見實‖ 演變成一個超級系統(tǒng)，或只是一個APP的紐帶，是不是影響你們投小程序的決策？

趙陽：影響程度倒還好?？傮w來講，一直認(rèn)為目前小程序的好處：第一，它有非常低的接觸用戶的成本。第二，它可以非常有效的利用微信的關(guān)系鏈，做擴散和傳播，分享能力是里面一個至關(guān)重要的因素。此外，最后決定公司價值的還是，承載在微信生態(tài)里的這些公司，其本身價值要夠大。

比如我們投的以交易為驅(qū)動的公司，真實價值是在用戶運營，供應(yīng)鏈等等。小程序我們投了 “海盜來了”等游戲里的頭部公司，我認(rèn)為游戲一定是大機會，和過去相比，沒有哪個游戲獲客可以是這么低的成本，并且接觸到的都是有支付能力的用戶群體。

“微信超級操作系統(tǒng)”這條路，目前還是有一些模糊的點。大家可以看到，IOS系統(tǒng)和微信始終在跟蘋果博弈，這個中間的博弈過程，微信和蘋果哪家公司會更強大？我認(rèn)為用戶天然的會做出一個選擇；如果有一天非讓我選，我選“微信”。但是其他的用戶，會不會這么選我并不知道。

之外，其實對于微信生態(tài)本身，要思考它的邊界在哪？因為在中國做互聯(lián)網(wǎng)，邊界會很重要，一旦納入了太多的東西之后，很多東西會變得無序和無法管理。微信肯定希望，作為這么大的一個公司，一切在微信上發(fā)生的事情，都是可以被有效的管理和控制。

‖見實‖ 現(xiàn)在投多少小程序項目？目前在看哪家？還在看哪些品類的小程序？

趙陽：20個以內(nèi)。小游戲是我們投資的一個方向，同時我們也在關(guān)注一些，能夠沉淀出有價值的內(nèi)容社區(qū)的方向，當(dāng)然，形態(tài)和方法跟APP完全不一樣，都是靠內(nèi)容+關(guān)系鏈的方式來傳播。在小程序上面有沒有機會長出來一個“小紅書”，或類似的東西，也都不好講，但是一定會有機會。

‖見實‖ 這樣來說的話，你們還是看好未來騰訊整個大的戰(zhàn)略，他們會拿電商領(lǐng)域去跟阿里抗衡。

趙陽：兩軍持續(xù)在交戰(zhàn)，已經(jīng)在各自的路上走的太遠，各自已經(jīng)有了壟斷性的地位，所以互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域就這么大，一定要較量一下。

見實：大家都擔(dān)心在微信生態(tài)里做事，用戶始終會留存到他們這兒。從遠的看，微信是否允許新的巨頭長出來？

趙陽：可以觀察上一個時代的案例。比如蘑菇街和美麗說，原來是在阿里的體系內(nèi)長起來的兩家公司；大家一定希望都是草原，最多是丘陵，但一定不能有“參天大樹”和“高山”，一旦有這樣的東西，顛覆的可能性會非常大。

所以，騰訊是不是全面在去中心化流量的這套體系下，找出一些新路徑，這個確實與我目前的思考能力，和對騰訊的了解，還沒想到一個特別好的解決方案。至少從現(xiàn)在來看，騰訊還是比較保守的做這個事情；有些公司的用戶體驗和交易體量也是蠻大的，比如拼多多也是在騰訊里做，它長的量也已經(jīng)到蠻嚇人的體量。

‖見實‖ 在微信生態(tài)環(huán)境中成長的天花板是什么？

趙陽：當(dāng)然希望投過的這些小程序公司，都能長到拼多多的體量，就已經(jīng)非常大。但我們投的很多公司，都是垂直品類，首先垂直品類不一定能夠做到那么大體量；畢竟拼多多是一個非常泛化和全品類，有非常廣泛的用戶人群。

一個很窄的品類，那么它的天花板也許只有，20億，30億的樣子。

如果很大的品類，像生鮮領(lǐng)域有可能做到一百億、兩三百億的市場；這里面其實是對創(chuàng)業(yè)者，和投資人的雙重考驗，小程序的腿太長，APP的腿太短，或供應(yīng)鏈的腿太短。但是，前期流量紅利是更重要的。

作者：見實（公眾號ID：jianshishijie）

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