他們認為小程序是互聯(lián)網(wǎng)第五大發(fā)明！吳世春吳聲聊了些什么

一個是資本圈人脈王與獨角獸捕手，在過去一年多時間里密集投了30多個小程序相關(guān)創(chuàng)業(yè)項目；一個是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)內(nèi)著名的新物種思想引領(lǐng)者。兩個人對小程序的解讀與碰撞可能涵蓋了你想了解的很多問題。

在8月10日第二屆2018AMIC阿拉丁小程序創(chuàng)新大會現(xiàn)場，梅花創(chuàng)投創(chuàng)始人吳世春和場景實驗室創(chuàng)始人?造物學(xué)出品人吳聲，為觀眾奉獻了一場精彩的對談。

從微觀到宏觀，從過去到現(xiàn)在再到未來，從PC到移動互聯(lián)網(wǎng)再到微信互聯(lián)網(wǎng)，他們揭示了在今天小程序的黃金時代，我們究竟該如何認識這個正在成長的龐然大物，同時又能用什么方法將它慢慢馴服。

7月份微信官方數(shù)據(jù)顯示，微信小程序的數(shù)量已達到了100w+，在這么龐大的數(shù)字中，有多少經(jīng)驗和坑我們可以借鑒？有多少不足和偏見我們還蒙在鼓里？現(xiàn)在跟隨見實回到現(xiàn)場，一起聽聽他們怎么說。

如下， Enjoy：

吳世春：梅花創(chuàng)投過去一年多投了30多個小程序創(chuàng)業(yè)團隊，小程序現(xiàn)在正迎來它的黃金時代，我們非常同意剛才文祿的說法。

吳聲：如果一年前我和世春兄討論小程序，我充滿自信，但今天我非常敬畏。前幾天我提到拼多多是小游戲，當天晚上就有人跟我發(fā)微信，說拼多多是小游戲只是從業(yè)態(tài)布局的角度看，但原來我們認為的社交、游戲、廣告、電商、線下零售，這種分法已經(jīng)不成立了。你認為小游戲之于小程序，到底是什么樣的定位、內(nèi)涵、外延？

吳世春：如果從帶來收入來說，小游戲扮演了先鋒的角色，我覺得不管是當年互聯(lián)網(wǎng)還是移動互聯(lián)網(wǎng)，游戲都會成為第一批能賺到錢的……

吳聲：你認為游戲是離錢最近的，也是對新流量最敏感的。

吳世春：第一它能最早賺到錢，第二它能夠最早吸引用戶更多的參與，游戲時長一般都超越其他應(yīng)用類的小程序。第三，它可以迅速把類似于廣告流量聯(lián)盟的業(yè)態(tài)吸引進來。所以小游戲現(xiàn)在占據(jù)這么大的份額，我覺得是應(yīng)有之義，也是推動小程序走向更加健康發(fā)展的一個非常重要的步驟。

吳聲：小游戲本身也意味著是用戶教育最好的土壤，同時也形成反哺的機制。

吳世春：張小龍推小程序的時候，第一個示范產(chǎn)品就是跳一跳，他就是用小游戲來教育用戶。

吳聲：我們今天討論零售業(yè)態(tài)的變化，其實是基于微信支付場景的滲透，讓我們看到OMO體系的融合。當越來越多的人微信綁上銀行卡的時候，新零售的戰(zhàn)場就開始了，而跳一跳讓更多人發(fā)現(xiàn)小程序是一個生活場景和底層工具的時候，小程序的征程也就開始了。拼多多是小游戲，你覺得成立嗎？

吳世春：拼多多為用戶提供了一種玩的可能性，分享、裂變，帶動更多的朋友參與，它本身就是一種游戲。

吳聲：小游戲的外延可以給予三種界定：第一真正意義上獨立的小游戲；第二游戲機制的產(chǎn)品；第三這種游戲機制滲透所形成的新業(yè)態(tài)，比如二手、送禮，他們把它稱為小游戲的外延。

用這樣一個問題來開啟對話不是偶然，當小游戲作為一個非常輕量級、殺手級的應(yīng)用被我們所有人投入注意力和時間的時候，我們相信會爆發(fā)更多的形態(tài)、生活的習(xí)慣。

所以第二個問題是，假如從小游戲開始，讓更多人把它作為一種生活方式，那小程序下一步的風口是什么？有人認為是工具，也有人認為是廣告，還有人說一定是社交的應(yīng)用。

吳世春：我認為是新零售的一個入口，它是社交電商最好的一個場景，是OMO最好的一個入口。我們也投了“茄子直賣”，我們看到增長數(shù)據(jù)遠超于APP時代的增長。

吳聲：你剛才講的“茄子直賣”，是類似于拼多多低價形成的社交裂變，還是像云集一樣的寶媽開店，“茄子直賣”最核心的是什么？

吳世春：它有幾重屬性，有云集的幾級分銷，又有拼多多的拼團模式，不能用一種形態(tài)去歸納它。我們看到小程序的創(chuàng)業(yè)者有非常強的學(xué)習(xí)和創(chuàng)新的能力，在一個小程序上面可能會看到很多種優(yōu)秀業(yè)態(tài)的集合。

吳聲：是不是可以這么理解，當小程序作為一個碎片化場景的連接者，就意味著小程序可以把原來很多碎片化的場景重新做一遍。當然這個過程中需要類似于阿拉丁、微盟等生態(tài)服務(wù)設(shè)施解決方案的供應(yīng)者，但本質(zhì)上最大的商業(yè)機會表現(xiàn)為一種新零售，是因為它在今天是場景變化的最好載體和方向，所以你認為小程序下一步方向，新零售一定是一個很重要的抓手。

新零售你認為到底是類似于盒馬鮮生，還是像超級物種的迭代，還是說純線上，又或者以線下為主。很多人認為小程序毫無疑問對于線下零售意味著更大的力擊。你怎么看？

吳世春：用完即走的功能，有基于純線上的形式，比如茄子直賣完全是純線上，盒馬鮮生包括很多線下的服務(wù)都是把小程序作為它最重要的用戶連接點，OMO肯定是一個把線上線下全部打通的形式。

吳聲：可以理解這是三個階段：第一個階段是基于線上長期深耕的從業(yè)者他們最敏感的領(lǐng)域，因此在游戲、廣告、電商，表現(xiàn)出非常好的先發(fā)優(yōu)勢；第二個層次，小程序會讓更多線下門店動起來，成為OMO真正的新物種；第三個層次是更加完整的融合，不分彼此，沒有先后，用戶在什么樣的場景他都會被激活。

吳世春：我們分析阿拉丁的榜單也能看到，三分之一是純基于小程序創(chuàng)業(yè)，另外三分之二是在原來的移動互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)能力延伸到小程序上面來，后面那三分之二肯定是跟它原有的業(yè)務(wù)邏輯結(jié)合。

吳聲：恰恰這三分之二很多都是原來PC、移動互聯(lián)網(wǎng)的既得利益者，他們是今天小程序整個游戲規(guī)則里最重要的玩家，你認為這個變化，是對微信流量運用的一種能力的延伸，還是說大企業(yè)反而更有優(yōu)勢？

吳世春：除了小程序和“雙微一抖”這幾個地方，其它流量都呈現(xiàn)枯竭的態(tài)勢。在移動互聯(lián)網(wǎng)時代的贏家，都把小程序當作新的增長點，像梅花創(chuàng)投投過的企業(yè)，我們從去年就開始呼吁擁抱小程序，只有小程序才會給你帶來……

吳聲：你們是專門誤導(dǎo)我們這樣的創(chuàng)業(yè)者，動不動說擁抱小程序，今天上午11點鐘說擁抱AI，大家是不是要給他一點“諷刺”的掌聲。

吳世春：以前我說擁抱都是屬于沒牌的玩家。現(xiàn)在微信在中國相當于新的操作系統(tǒng)，微信給小程序帶來的紅利才剛剛開始。可能有的投資人認為今年如果不抓住這個紅利就沒機會了，但我認為小程序這種特性，在未來五年會不斷地給新的進入者帶來機會，而且不會產(chǎn)生非常明確的壟斷性玩家。

吳聲：創(chuàng)業(yè)黑馬的董事長牛文文老師在2016年底說，他說所有的生意都值得重新做一遍，但是他沒有前綴，所以你會發(fā)現(xiàn)在2018年我們來聽這句話好像也挺對。假如說這是人工智能的會議，我們會說所有的生意都值得用AI做一遍，今天我們說所有生意都值得用小程序來重做一遍，在這樣一個貌似正確的廢話里面是不是的確隱含了對我們創(chuàng)業(yè)者的新時代和窗口。

吳世春：至少80%是正確的，無論是工具、游戲、社交、電商、知識付費，現(xiàn)在看到的形態(tài)是越來越有利于小程序的創(chuàng)業(yè)。

吳聲：假如說今天的創(chuàng)業(yè)者都給出了自己的BP，你愿意投哪一種類型，你自己判斷的優(yōu)先級或者特別愿意去做的細分賽道是什么？

吳世春：離錢最近的。

吳聲：今天我主要的使命是暴露他真實的面目，他的道德永遠離錢最近。

吳世春：小程序產(chǎn)品的設(shè)計一定要離錢近一些，你做用戶規(guī)模是沒有意義的，它的生命周期也許不像你想象的那么長，如果你每個用戶不能設(shè)計好的模式，積累的東西就像沙灘上的城堡，當新的浪潮涌來的時候就會被沖走，所以我覺得離錢最近，不斷地迭代才是小程序的生存之道。

吳聲：離錢最近我覺得它至少包含了兩層意思：第一離錢最近就是離用戶最近，離消費決策的場景最近；第二意味著離效率最近，意味著最短的路徑、最真實的一種效率決策，就意味著是創(chuàng)業(yè)的小程序好賽道。

我們今天看到小程序已經(jīng)有了很多高估值的公司，尤其是電商領(lǐng)域、工具領(lǐng)域，為什么電商領(lǐng)域和企業(yè)級服務(wù)領(lǐng)域里面反而很容易成為最先崛起的品類？

吳世春：就是離錢最近啊。

吳聲：效率是什么？

吳世春：因為獲客成本低。

吳聲：幫助商家服務(wù)能夠更好地形成轉(zhuǎn)化，這一波的爆發(fā)明確在于它是最短路徑的短鏈交易，比如說二手、社交電商、送禮，比如說新零售。

你投的項目“有車以后”我一直很關(guān)注，長期以來它被作為一個汽車類的新媒體來定義的，但阿拉丁創(chuàng)始人史文祿先生告訴我，在京東開普勒平臺，乃至于京東購物小程序的應(yīng)用里面，有車以后都是屬于名列前茅的成交品牌。

有車以后在整個商業(yè)模式迭代里面，到底是從信息到服務(wù)，還是從信息到交易，還是從服務(wù)到交易，你認為它抓住了小程序哪個最重要的先發(fā)優(yōu)勢或特征？

吳世春：“有車以后”是我們看到的完全基于微信生態(tài)互聯(lián)網(wǎng)崛起的一家汽車，從內(nèi)容到服務(wù)，從內(nèi)容到電商的公司，一開始看到它的時候還是公眾號。

吳聲：你剛才講了兩句話，第一個是從內(nèi)容到電商，第二個是從內(nèi)容到服務(wù)，這是同步的，還是有先后？

吳世春：開始做的內(nèi)容到服務(wù)，當小程序出現(xiàn)的時候，它迅速擁抱了小程序，出現(xiàn)了內(nèi)容到電商。

吳聲：我使用“有車以后”以后，發(fā)現(xiàn)它最有價值的地方是建群，大家千萬不要被投資人帶到溝里面，他給你講值得重新做一遍，擁抱內(nèi)容電商，其實“有車以后”建群是一個特別重要的方法。

吳世春：另外一個建群更厲害的是我們投的“有書共讀”，差不多20萬個微信群。

吳聲：吳世春老師要告訴各位的就是，最輕的應(yīng)用往往需要最重的運營來滿足和解決用戶的痛點，我們才有機會把這樣轉(zhuǎn)化的能力變成交易。你剛剛提的“有書共讀”、“有車以后”，它從內(nèi)容切入到電商和汽車服務(wù)的過程，關(guān)鍵點其實都是人。

吳世春：原來在互聯(lián)網(wǎng)時代，移動互聯(lián)網(wǎng)時代，中國是學(xué)習(xí)美國的形式，到了微信互聯(lián)網(wǎng)時代是中國開始創(chuàng)造新的模式，把人的關(guān)系，把人的連接最真實反映在生意模式里面。

吳聲：在這樣的生意模式里面，小程序帶給我們的思考，第一是以人為本，第二是以場景為基礎(chǔ)，第三它是要離錢最近。這構(gòu)成了我們今天看待小程序一個非常重要的方法論。在具體的方法上，要找到用戶的承接體系，一定是一個APP、公眾號或一個微信討論群嗎？

吳世春：我覺得小程序可能更加適合從群回流的形式，APP是跟群的連接完全是斷鏈的。

吳聲：同時我們要重新認識群。群不僅僅是社群，也不是一個中心流量的集中營。群代表的是通過場景可以去激活，無論是一個內(nèi)容，一個推文，一個促銷的卡券，還是說一個全新意義上的熱點場景，真正意義上只有這種場景的激活才代表了用戶的關(guān)系，而不是說我們要執(zhí)念于一定要有一個承接的公司。

小程序現(xiàn)在雖然方興未艾，但它也有一個交易的政策邊界，意識形態(tài)的敏感，乃至于公序良俗的合規(guī)性所構(gòu)成的反向要求。我選擇了一個離錢最近的行業(yè)，但是因為我發(fā)了一些小黃圖，然后我就被封了。

吳世春：基于一個生態(tài)去創(chuàng)業(yè)，你享受它的紅利，也會受它的限制和監(jiān)管，這是一個事物的一體兩面。

包括你享受小程序低成本獲客，就會感受到用戶留存比較低的痛點，這也是小程序的一體兩面。擦邊球走在刀鋒邊緣的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，可能是處于危險的境地，跟APP和之前的網(wǎng)站不一樣，那時候能夠通過一些灰色的方式獲得用戶，但在小程序時代用這種方式獲得的用戶有可能一夜之間被干掉。

吳聲：我去年和云集的創(chuàng)始人吃早餐的時候，就說被微信封了感覺怎么樣，他說感覺挺好，估值翻番了，本來很多人不知道他。

吳世春：說明你已經(jīng)是生態(tài)里面能夠引起微信注意的公司了。

吳聲：第一，有些人因為看見所以相信，我們要因為相信所以看見；第二，在這個時代沒有只有贊美沒有詆毀的單邊好事，擁抱就意味著要承受，多大的詆毀才能擔起多大的贊美，但是我們還是必須要看到，只有我們真正擁抱這個偉大的時代，我們才能在這個過程中不斷地去拓局，去革新。

剛才吳世春老師告訴我們的，在于看到洞察這個時代的用戶精神和生活方式，去理解原來微信不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)，微信是一個社會；小程序不僅僅是新商業(yè)的操作系統(tǒng)，小程序也是社會。

內(nèi)容類似于有車以后、好衣庫、摩拜、轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)等等，所有這些劃分，其實都不重要，這些都是阿拉丁為了做自己的生態(tài)服務(wù)不得已而為之的分類方法。

最后一句話，總結(jié)一下。

吳世春：之前說中國有新四大發(fā)明，我覺得小程序是互聯(lián)網(wǎng)的第五大發(fā)明，而且真正由中國把它推出來，并且把它做繁榮，它一定會走向世界。

作者：見實（公眾號ID：jianshishijie）

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